庫斯曼：

　　芬蘭信息通信科技創(chuàng)新戰(zhàn)略中心公司，就像諾基亞、愛立信等等大學(xué)的合作，我們主要的職責(zé)就是進(jìn)行一些戰(zhàn)略性的研究，了解一下行業(yè)可以在哪些方面開展合作，而且可以和研究者開展合作，同時(shí)我們也是參與了中國(guó)和芬蘭之間的一些合作，而且我們兩國(guó)的總理也都非常贊成這種合作，而且我們也和芬蘭的著名公司合作，比如談到了諾基亞、愛立信等等，我們都有合作，同時(shí)我們也有很多不同的項(xiàng)目，我們所參與了很多的項(xiàng)目就是有一些很大投資的項(xiàng)目，包括數(shù)百萬歐元項(xiàng)目的研究，這是每年的投資額，盡管我們有多研究項(xiàng)目，這些項(xiàng)目其實(shí)本身也是競(jìng)爭(zhēng)，比如華為、諾基亞之間開展的競(jìng)爭(zhēng)，但是我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是共享的，比如和華為也是共享的，我們所有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)這方面是共享的，盡管我們會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，而且我們認(rèn)為這也是我們未來合作的一種方式，尤其是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)能夠有一種新的合作方式、創(chuàng)新的合作方式。

　　馬洪濤：

　　其實(shí)您所在的這家機(jī)構(gòu)在很大程度上是一家政府機(jī)構(gòu)，是嗎？

　　庫斯曼：

　　這是政府啟動(dòng)了這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)，而且也給我們提供了資金的支持，我們是一個(gè)私有的公司，是一個(gè)獨(dú)立的公司，但是我們有政府的一些支持，也有一些資金的支持，幫助我們參與中國(guó)的一些項(xiàng)目。

　　馬洪濤：

　　這是一家非常特殊的地位，是政府發(fā)起的，又是私人的獨(dú)立公司，在市場(chǎng)上應(yīng)該扮演著橋梁的作用，您來到這兒是想搭建中國(guó)和芬蘭、中國(guó)和歐洲市場(chǎng)的橋梁的關(guān)系，非常關(guān)系，謝謝您的加入。

　　馬洪濤：

　　未來華為還會(huì)讓我們看到一個(gè)全新的華為出現(xiàn)在我們面前，正在進(jìn)行一些革命性的變法。

　　我特別想請(qǐng)問一下庫斯曼先生，庫斯曼先生對(duì)于通信產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非常熟悉，您知道華為在過去二十年的時(shí)間里面，也是從一家非常小的企業(yè)慢慢的在全球市場(chǎng)上成長(zhǎng)起來，甚至搶奪了很多傳統(tǒng)的歐美巨頭的市場(chǎng)，那么在您看來我們正在進(jìn)行一個(gè)所謂的工業(yè)4.0的升級(jí)，在這樣一個(gè)智能制造的時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)化的時(shí)代，你覺得華為還能夠保持剛剛建立的優(yōu)勢(shì)嗎？需要朝著哪些方面去努力？繼續(xù)保持甚至擴(kuò)大自己的優(yōu)勢(shì)？

　　庫斯曼：

　　那么首先來說一下諾基亞的故事，我知道對(duì)我們而言這是非常悲哀的故事，我們知道市場(chǎng)不一樣，我們知道過去的諾基亞確實(shí)是形成了一種非常好的壟斷性，即便是投入非常大，但是最終依然是非常的悲哀，如果你要很好的理解他們?nèi)ツ牧?？你需要知道諾基亞最后沒有很好的了解他們的客戶，在這樣的錯(cuò)誤上，華為不能重犯類似的錯(cuò)誤。

　　考慮到您的角色和整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)，我知道這里面你們有很多的生產(chǎn)力量，這對(duì)您來說是非常重要的，對(duì)利潤(rùn)率也是非常重要的一點(diǎn)，但是有一些我想強(qiáng)調(diào)的就是不一定是大家可以談很多，在接下來的兩天里面，當(dāng)我們一直去談互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)的時(shí)候，他們?nèi)诤系臅r(shí)候?qū)嶋H上是我們知道這兩個(gè)詞是非常強(qiáng)勢(shì)的融合，是非常多的融合，比如像華為我們正在通過設(shè)備進(jìn)行數(shù)據(jù)的傳輸，或者是要去了解其中的一些過程，是否這種數(shù)據(jù)離設(shè)備非常近，這些都是開放性的問題，什么樣的計(jì)算需要在云上計(jì)算，什么樣的計(jì)算需要在本地化計(jì)算，這將不是一種可能性，你把所有的數(shù)據(jù)都從自己的設(shè)備傳到運(yùn)端再傳到設(shè)備這是不可能的，因?yàn)槲覀儧]有足夠的帶寬做所有的事情，因此我們要做策略，通過策略考慮問題，有一些是在傳感器方面，我們只需要在云端做特定的變換的計(jì)算就可以了，在這樣的一些企業(yè)也需要去了解科技，他們需要能夠找到未來的網(wǎng)絡(luò)情況，他們需要在整個(gè)的應(yīng)用網(wǎng)絡(luò)的能力都非常強(qiáng)，他們需要在這方面有很好的支持，他們需要了解廠商也需要了解應(yīng)用，因此我確實(shí)知道有這樣的企業(yè)，他們應(yīng)該是呈現(xiàn)中央式的位置，特別是互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)來說是占據(jù)中央的位置。

　　馬洪濤：

　　謝謝，我們也共同期待中德企業(yè)之間在工業(yè)4.0這樣的屬于大家共同的機(jī)會(huì)上，能夠有一個(gè)非常好的把握。

　　話題再回到芬蘭的庫斯曼先生這兒，我們知道中國(guó)在制訂中國(guó)制造2025規(guī)劃的時(shí)候，我們的決策者非常清醒的意識(shí)到，其實(shí)中國(guó)雖然是一個(gè)制造大國(guó)，在2010年超過美國(guó)成為全球最大的制造業(yè)國(guó)家，但是我們?cè)趧?chuàng)新方面一直是我們的短板，除了在座的幾位企業(yè)或者很少有一部分企業(yè)有核心的知識(shí)產(chǎn)權(quán)之外，有大量的中國(guó)企業(yè)是沒有自己的創(chuàng)新能力，或者是創(chuàng)新能力比較弱，為什么要問這個(gè)問題？是我們知道芬蘭是特別強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的國(guó)家，在芬蘭我們知道幾乎創(chuàng)新成為所有企業(yè)的一個(gè)基因，深入到骨髓的一種特質(zhì)，所以在這里我想請(qǐng)庫斯曼先生跟我們分享一下荷蘭的創(chuàng)新基因，能否對(duì)中國(guó)的企業(yè)有所幫助？我們知道工業(yè)4.0不是一天建成的，我們需要不斷的創(chuàng)新才讓我們不斷的接近這個(gè)目標(biāo)。

　　庫斯曼：

　　創(chuàng)新其實(shí)是很大的話題，我們的生態(tài)系統(tǒng)剛才已經(jīng)談到了，已經(jīng)建成了，我認(rèn)為這是非常重要的一種整個(gè)創(chuàng)新的內(nèi)容，沒有任何的公司可以單打獨(dú)斗或者是創(chuàng)造一個(gè)世界，有的公司之前想到他們可以自己這么做，他說他們創(chuàng)建了生態(tài)的系統(tǒng)，但是他們沒有很好的對(duì)待這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)想要主宰這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，正是因?yàn)榇?，他們失敗了，但是現(xiàn)在他們也了解到了大部分的公司現(xiàn)在已經(jīng)了解了這一點(diǎn)，創(chuàng)新其實(shí)是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的協(xié)作，現(xiàn)在包括未來，我們必須要把我們自己的技能結(jié)合在一起，不管是不是今天，我們把所有的這種技術(shù)或者是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用起來，這個(gè)行業(yè)剛開始發(fā)展比較慢，后來加入了互聯(lián)網(wǎng)，大的公司和小的公司他們其實(shí)是發(fā)展的非常快，然后我們又談到客戶的參與，我們有很多的工程師大部分在座的各位都是工程師，我們作為工程師，我們要考慮人類學(xué)或者是社會(huì)學(xué)的因素，比如他們這種軟科學(xué)他們是創(chuàng)新的源泉，讓他們加入到我們創(chuàng)新的隊(duì)伍，包括工程的這些教授他們也要了解人類學(xué)、社會(huì)學(xué)的知識(shí)，并不只有工程學(xué)的知識(shí)，剛才談到很多的人工智能等等，這些也會(huì)產(chǎn)生很大的作用。

　　我們會(huì)有非常智能的產(chǎn)業(yè)或者說是互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)，目前我們需要很大的創(chuàng)新能力，而且未來我們認(rèn)為不僅是人類，甚至是機(jī)器他們也會(huì)分成了有創(chuàng)新的能力，所以我們要有這樣人工的智能的發(fā)展，并不是單獨(dú)的一個(gè)公司或者是一個(gè)大學(xué)可以做到這一點(diǎn)，創(chuàng)新必須要有生態(tài)的系統(tǒng)，這個(gè)生態(tài)的系統(tǒng)可以讓海爾來領(lǐng)導(dǎo)，但是應(yīng)該是一個(gè)開放性的系統(tǒng)，包括流程是開放的，不管是大的還是小的企業(yè)，他們都會(huì)有自己的作用可以發(fā)揮，比如說眾包等等，我們也談到了，這也是非常受歡迎的話題，因此大眾的智慧是無限的，并不僅僅是中國(guó)的人民，包括世界所有的人民。

　　我有一個(gè)問題，如果你們創(chuàng)新流程，你考慮一下上一次在什么時(shí)候考慮到在流程中有創(chuàng)新，在芬蘭我們單位總是這么做，我們總是會(huì)這樣問自己。我們要不斷的進(jìn)步才能不斷的生存下來。

　　庫斯曼：

　　我想再談一點(diǎn)建議，你的公司是對(duì)某一個(gè)城市的區(qū)域可以成為非常好的資產(chǎn)，也可以打造當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)圈，你的生態(tài)圈可以本地化打造，因?yàn)樗麄儗?duì)你相信，沒有人去芬蘭，是因?yàn)榇蠹覍?duì)芬蘭不是太熟悉，在諾基亞垮掉之后，華為馬上在芬蘭建立了研發(fā)基地，因此這一個(gè)城市可以做是什么？就是要考慮在這兒有優(yōu)秀的人才，人才就是企業(yè)所需要東西，很好的工程師等，這就是你所需要的，一旦建立了之后，你就可以建立的非常好的生態(tài)系統(tǒng)，如果是沒有人的話，這些都做不到的。

　　馬洪濤：

　　芬蘭人是有創(chuàng)新的基因，這就是在庫斯曼先生所說的，就是在每一個(gè)人的大腦里面，給大家一個(gè)建議，現(xiàn)在去芬蘭還來得及。