馬洪濤：

　　中國的企業(yè)其實和美國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)計劃或者是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)計劃也是有非常密切的合作，所以可能要根據(jù)中國的實際情況來進行更加符合事實的選擇。接下來另外三位，中國航天的楊總，還有來自ABB的朋友，還有沈陽自動化研究所的于所長，剛才三位因為他們都是參與或者是推動各國的互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)計劃，或者是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一些專家，三位要么是企業(yè)家，要么是研究我們自動化生產(chǎn)的專家，所以都是制造環(huán)節(jié)、生產(chǎn)環(huán)節(jié)非常熟悉的，從你們的角度來看，你們也不妨來分析一下，像德國的模式和美國的模式，在你們看來哪一個可能更適合中國制造的現(xiàn)狀？或者是中國工業(yè)發(fā)展的需要？

　　楊海成：

　　非常感謝給我一個機會，我想不管是德國工業(yè)4.0還是美國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，都描述了未來先進工業(yè)、智能工業(yè)的美好的藍圖。他們各有所長，的確中國制造2025也是中國在走向未來先進工業(yè)、智能工業(yè)發(fā)展的一個新時期的行動綱領(lǐng)，我認為比較綜合的結(jié)合中國的實際工業(yè)和制造業(yè)發(fā)展狀況提出了適合中國國情發(fā)展的走向工業(yè)4.0或者是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的道路，我也參與了戰(zhàn)略研究工作。從我個人得理解來看，不管是互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)還是工業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)，應(yīng)該講主體重心在工業(yè)，正如我們今天青島話題，我們建設(shè)的是一個在互聯(lián)網(wǎng)時代的先進工業(yè)體系，所以互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)更能確切的表達我國工業(yè)發(fā)展的特征，本質(zhì)是要把互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)融合在一起，融合成一個整體，就如同德國提出的CPS，就是數(shù)字網(wǎng)絡(luò)智能引領(lǐng)工業(yè)向高端發(fā)展的行動綱領(lǐng)，所以我認為從這個角度來講，中國制造2025恰恰體現(xiàn)了這樣一種兩者高度融合的本質(zhì)，2025就代表一種高度，代表中國制造的世界級的高度，仍然是工業(yè)的整體部分，這是我對剛才上述表達的一種理解。

　　作為中國的航天來講，作為應(yīng)該是以高科技發(fā)展為支撐的工業(yè)體系或者是制造體系，航天裝備本身就是一個高度復雜的智能化、網(wǎng)絡(luò)化的產(chǎn)品體系，我們實際上中國的工業(yè)一直也在踐行著工業(yè)4.0或者是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)實踐的道路，用數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化的平臺，大數(shù)據(jù)的驅(qū)動來實施整個航天工業(yè)走向高度的智能化工業(yè)的發(fā)展體系。

　　所以，我想從我們目前的實踐過程來看，我們也有比較先進的工業(yè)實踐，但是實際上我們在發(fā)展中國制造，我們也有一些非常落后的不適應(yīng)的地方，比如說2.0，甚至還有人提出1.0、0.4，我想實際上很重要的就是要有先進的發(fā)展理念，像互聯(lián)網(wǎng)思維的一些新理念，更要有先進的工業(yè)裝備和機器，和互聯(lián)網(wǎng)所帶來的龐大的實際上是人類處理信息智慧和知識的巨大的機器和我們工業(yè)所建設(shè)出的龐大的物理體系高度的融合，來促進我們未來的工業(yè)朝高端方向發(fā)展。

　　馬洪濤：

　　謝謝，非常感謝楊總，其實我還想接著問一個問題，我們中國航天是承擔著神舟系列生產(chǎn)的任務(wù)，每次神舟飛船發(fā)射的時候，大家都會看直播，所以對神舟飛船非常的了解，神舟飛船生產(chǎn)過程當中，多大程度實現(xiàn)智能化？在未來神舟生產(chǎn)的時候，互聯(lián)網(wǎng)化將會如何體現(xiàn)？可否給我們透露一點？不知道是否涉及到我們的國家機密？

　　楊海成：

　　應(yīng)該不會，航天的發(fā)展既是國家國防安全的基石，也是為世界產(chǎn)業(yè)帶來新空間的龐大的工業(yè)體系，首先我想不管是神舟飛船還是衛(wèi)星還是火箭，應(yīng)該講都是當代高科技高度自動化乃至智能化的工業(yè)產(chǎn)品，我們在從研發(fā)設(shè)計到生產(chǎn)制造到發(fā)射、運營管理已經(jīng)全方位的采用了數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化，局部也采用了很多智能化的手段、平臺來支撐，比如說像我們現(xiàn)在航天所做的飛船衛(wèi)星，應(yīng)該講是在全國18萬科技人員遍及全國8個基地共同在網(wǎng)絡(luò)化平臺上發(fā)展的一個現(xiàn)代工業(yè)產(chǎn)品，所以應(yīng)該講現(xiàn)在沒有這樣一個互聯(lián)網(wǎng)，當然我們不能完全叫互聯(lián)網(wǎng)，我們也有內(nèi)網(wǎng)、外網(wǎng)，但是都是在網(wǎng)的空間研制產(chǎn)品，沒有這個網(wǎng)絡(luò)，中國航天部可能取得如此驕人的成績，當然航天作為我們國家信息領(lǐng)域的前沿和高端，生產(chǎn)的衛(wèi)星產(chǎn)品、飛船產(chǎn)品本身也是一個未來構(gòu)建我們國家天地一體化網(wǎng)絡(luò)、全球信息網(wǎng)絡(luò)、智慧網(wǎng)絡(luò)的主要的裝備和載體，未來的發(fā)展過程中，航天提供的衛(wèi)星裝備包括通信裝備北斗、遙感裝備將會為我們國家天地一體化網(wǎng)絡(luò)、工業(yè)領(lǐng)域高安全、高可靠的網(wǎng)絡(luò)將提供基本的基礎(chǔ)設(shè)施的裝備，互聯(lián)、通訊的保障，我相信航天工業(yè)是作為未來新型的工業(yè)經(jīng)濟更好的和我們整個國家國民經(jīng)濟主戰(zhàn)場的各個行業(yè)去緊密的融合，所以未來的航天工業(yè)將會走向在互聯(lián)網(wǎng)、航天網(wǎng)以及面向整個工業(yè)體中，會提供越來越廣泛的支撐作用。

　　馬洪濤：

　　楊總作為企業(yè)家，是否同意鄔院士的判斷？

　　楊海成：

　　我同意這個觀點，同時我也做一點補充，我認為在工業(yè)領(lǐng)域應(yīng)該還是一個高度充分的市場發(fā)展的體系，企業(yè)是主體，包括未來中國制造2025發(fā)展中，我們各行各業(yè)、各個企業(yè)都仍將發(fā)揮非常突出和主導的市場發(fā)展的推動作用，因為用戶、市場、產(chǎn)品、技術(shù)都集聚在企業(yè)，必定會為工業(yè)4.0和中國制造2025創(chuàng)造更大的財富。

　　但是互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)的大環(huán)境下，我們看到了互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng)造的這樣一個產(chǎn)業(yè)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)生態(tài)、產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)已經(jīng)是龐大的系統(tǒng)工程，是一個整體性的工程，當通過互聯(lián)網(wǎng)把所有的制造資源、企業(yè)資源聯(lián)在一起的時候，不是單個企業(yè)就能夠孤立、獨資的發(fā)揮它應(yīng)有的作用，是需要有平臺、有體系、有標準、有規(guī)則，而這樣一個龐大的新的工業(yè)體系的生態(tài)系統(tǒng)單個行業(yè)、單個企業(yè)是無法完成的，是處在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展中，這個時候迫切希望政府從整體上、宏觀、戰(zhàn)略上來給予整體的規(guī)劃、引領(lǐng)和支撐。我認為在互聯(lián)網(wǎng)時代，政府可以發(fā)揮更大的作用，可以把原來靠市場這支無形手所不能解決的像這樣一個我剛才講的整體的系統(tǒng)工程、整體的生態(tài)環(huán)境、整體的體系標準，企業(yè)之間合作的規(guī)則要能夠制訂出來，通過這樣的規(guī)則通過互聯(lián)網(wǎng)所提供的大數(shù)據(jù)分析、連接的平臺，來為我們整個工業(yè)提供一個更加有力、更加智慧化的工業(yè)發(fā)展環(huán)境，這個環(huán)境就是我們講的生態(tài)系統(tǒng)或者是平臺。通過這樣的平臺我們可以把政府更多的對市場調(diào)控，對市場進行指導和彌補市場不靈的措施手段都可以通過技術(shù)的手段、平臺的手段、標準的手段給予規(guī)范，所以我認為在中國制造2025發(fā)展過程當中，中央政府做出這樣一個戰(zhàn)略性的部署，應(yīng)該講和美國、德國提出工業(yè)4.0或者是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的思路是一致的，應(yīng)該講美國、德國是充分發(fā)達的市場國家，但是在工業(yè)4.0和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到來的時候，政府擔當起了更多的作用，政府對推動這樣一個新科技、產(chǎn)業(yè)變革使出了更加龐大和更加有力的手段，我認為中國政府更應(yīng)該這樣，而且的確也做出了相應(yīng)的戰(zhàn)略部署，所以我認為在現(xiàn)在這樣一個中國制造2025發(fā)展的過程當中，通過政府搭臺、企業(yè)唱戲，形成整體的生態(tài)體系環(huán)境和氛圍，會給我國的工業(yè)發(fā)展創(chuàng)造一個更加良性發(fā)展、共享分享的一個空間，所以在用新經(jīng)濟條件、新常態(tài)條件下，我認為互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)會為中國工業(yè)未來轉(zhuǎn)型升級、整體發(fā)展創(chuàng)造更好的環(huán)境。