高子程，1962年出生，理學(xué)士、法學(xué)士、國民經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士、法學(xué)博士研究生。北京市康達(dá)律師事務(wù)所合伙人、律師、業(yè)務(wù)部主任。制圖/黃欣

　　“我不是什么‘落馬高官辯護(hù)律師’?！备咦映陶f。

　　本月的一個(gè)周末，高子程與新聞晨報(bào)記者在北京的一家酒店邂逅，隨后接受了新聞晨報(bào)的專訪。

　　的確，高子程這個(gè)名字公眾的知曉程度并不高，他是一個(gè)務(wù)實(shí)而低調(diào)的律師。但在他的委托人名單上，有一長串曾經(jīng)的省部級高官，甚至還有原來的政治局委員。這份委托人名單里，包括中共中央政治局原委員、上海市委原書記陳良宇，中石化原董事長陳同海，交通部原副部長鄭光迪，最高人民法院原副院長黃松有等，他們的共同身份，被公眾習(xí)慣地稱為“落馬高官”。

　　“我從不上網(wǎng)，習(xí)慣于遠(yuǎn)離輿論，只通過接受家屬委托這一種方式接落馬高官的案子。”高子程說?？墒舜笾螅瑏碚宜娜诉€是比之前多了一倍，“我只接了其中三分之一?！?/p>

　　陳良宇案只是個(gè)普通刑事案件

　　2007年初秋，高子程坐在北京的辦公室內(nèi)，接到一個(gè)陌生女子的電話。對方自稱是陳良宇的妻子，詢問高子程是否愿意為陳良宇辯護(hù)。電話來得很突然，但高子程思慮再三，也通過與陳良宇家屬的面談，他從各方面綜合考察了陳良宇的案情，最后，他接受了這份委托。由于他的辯護(hù)，檢方指控陳良宇案的三條罪名最后有一條并未成立。

　　除了陳良宇，委托高子程辯護(hù)的落馬高官還有一長串的名單。盡管高子程說自己是個(gè)“萬金油”型的律師，但為落馬高官辯護(hù)的案例，無疑是他所有官司中最引人關(guān)注的。

　　新聞晨報(bào)：知道你的人提到你，總是能想到你代理過的那些落馬高官，比如陳良宇、陳同海，等等，給這些落馬高官辯護(hù)，會不會成為你的一個(gè)“標(biāo)簽”？

　　高子程：有媒體給過我“落馬高官辯護(hù)律師”的稱號，但事實(shí)不是這樣，起碼我本人不認(rèn)同這一點(diǎn)。我不知道別人怎么看我，但我自認(rèn)為我就是個(gè)有良知、勤鉆研的法律人而已。涉及落馬高官的案子，只是我工作的一部分，我也代理過很多民事商業(yè)糾紛類的、涉案金額幾十億的大案。我也是中國國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易仲裁委員會的首席仲裁員。以陳良宇案為例，在我看來這就是一個(gè)個(gè)普通的刑事案件，依舊盡責(zé)求無或減輕而已，只是委托人本身的身份背景比較特殊罷了。

　　新聞晨報(bào)：你一般是怎么接到這些落馬高官委托的？

　　高子程：我接的這些落馬高官的案件，都是家屬直接來或通過許多關(guān)系介紹找我的。像陳良宇案，就是他妻子來找的我。

　　新聞晨報(bào)：你覺得這些落馬高官的家屬為什么會來找你？

　　高子程：家屬來找我，多是多方了解，很多都是希望能追求一個(gè)比較好的、比較公正的效果。來找我的，有些我接了，但沒接的更多。對于家屬而言，選擇辯護(hù)律師，首先還是看重律師的專業(yè)水準(zhǔn)，另一方面也很看重律師的良知和實(shí)效，這也包括對他們隱私的保護(hù)，在媒體面前保持克制或掩護(hù)?？赡芪以谶@兩個(gè)方面，能讓很多來找我的人放心。

　　落馬官員如何表現(xiàn)態(tài)度有技巧

　　一說到落馬高官的受審，可能公眾的印象就是判刑已成定局，無非是態(tài)度好判得輕態(tài)度不好判得重。但高子程手里有完全翻案、無罪釋放的案例。他說，造成這樣的印象，是因?yàn)檫^去的執(zhí)法理念、執(zhí)法人員，在相當(dāng)程度上還殘存著有罪推定的思想，這就導(dǎo)致一個(gè)人一旦被控制，就盡量給他定個(gè)罪。所以他很在乎辯護(hù)人獨(dú)立地位的體現(xiàn)。而對于“態(tài)度”，高子程認(rèn)為，只是酌定情節(jié)，過于在乎“態(tài)度”容易失去保守判決的機(jī)會。

　　新聞晨報(bào)：在公眾的印象當(dāng)中，曾經(jīng)的高官一旦站上了審判席，入罪就已成定局。無非是態(tài)度好判得輕態(tài)度不好判得重咯？

　　高子程：原中國機(jī)械對外經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作總公司法定代表人、總經(jīng)理王永安，涉嫌私分國有資產(chǎn)案等等幾項(xiàng)罪名，最后經(jīng)法庭控辯，無罪釋放。

　　比起普通人的官司來，他們想要得到無罪釋放的難度的確更大，因?yàn)樗麄儽旧淼匚槐容^特殊。另一方面，我們過去的執(zhí)法理念、執(zhí)法人員，在相當(dāng)程度上還殘存著有罪推定的思想，這就導(dǎo)致一個(gè)人一旦被控制，就盡量給他定個(gè)罪，過去這一點(diǎn)在官員群體上體現(xiàn)比較明顯。

　　但他們對于自己的態(tài)度確實(shí)都比較看重，特別希望能在審理階段給法庭、外界留下一個(gè)好的態(tài)度。

　　新聞晨報(bào)：說到底，落馬高官還是很在乎態(tài)度？他們還是在乎態(tài)度大過于在乎辯護(hù)嗎？

　　高子程：總體上說，這些委托人普遍的素質(zhì)比較高，他們理解能力都很強(qiáng)。起碼就我代理過的案子來看，這些官員都能跟我很好的溝通，也能跟我有很好的配合。

　　但這些委托人，對于辯護(hù)到底能發(fā)揮多大的作用，心里也都有顧慮。與之相伴的是，他們又都有期盼。既希望法律能發(fā)揮作用，又擔(dān)心發(fā)揮不了作用，這兩種心態(tài)都有。

　　新聞晨報(bào)：這些落馬高官為什么這么看重態(tài)度？在庭上，態(tài)度好壞到底能發(fā)揮多大作用？

　　高子程：對這些落馬高官而言，經(jīng)歷了偵查、起訴這兩個(gè)階段的審訊，他們可能認(rèn)為態(tài)度好是獲得從輕處罰的一個(gè)重要原因。另外這也是行政官員的一種固有思路，比較注意自己的形象，更像一種習(xí)慣。

　　但我個(gè)人則覺得，“好態(tài)度”的意義沒有那么大，因?yàn)閺姆山嵌葋碚f，這個(gè)不是法定的從輕減刑的情節(jié)，只是酌定情節(jié)，容易失去保守判決的機(jī)會。

　　所以對于辯護(hù)律師而言，我既要做真實(shí)有效的無罪或罪輕的辯護(hù)，又要保留他們的好態(tài)度，在這之間如何恰當(dāng)?shù)奶幚砗头止ぃ切枰记傻摹?/p>

　　新聞晨報(bào)：對于你說的這種“處理和分工”，可以舉個(gè)例子么？

　　高子程：以陳良宇案為例，他就很尊重我的意見，也很容易理解我的意見，理解得很透，也愿意按照我的策劃和設(shè)計(jì)去做。他會仔細(xì)聽我的意見，還會做筆記，他也承認(rèn)我的設(shè)計(jì)是對他有利的。

　　我們的辯護(hù)設(shè)計(jì)就是，由陳良宇展示好態(tài)度，我們提出無罪、輕罪等辯護(hù)主張，力爭無罪、重罪改輕罪等辯護(hù)觀點(diǎn)和理由。法官肯定了“陳良宇在整個(gè)庭審過程中，認(rèn)罪態(tài)度很好，回答問題實(shí)事求是”。而最終陳良宇的玩忽職守罪被撤掉了，起訴的三宗罪只認(rèn)定了兩條。這就是充分利用辯護(hù)人的獨(dú)立地位的技巧之一。

　　新聞晨報(bào)：你代理過的這些落馬高官案件中，當(dāng)事人的法律知識與觀念，跟一般的案子有區(qū)別么？

　　高子程：說實(shí)話區(qū)別不大。我接的一些案子，首先就是要讓他們了解并理解一些相關(guān)的法律知識，告之構(gòu)成犯罪的要件和條件，不構(gòu)成犯罪的各種理由和可能，就像是給他們上課。不過就像我前面說的，他們的理解能力都很強(qiáng)。

　　當(dāng)然也有一些例外，比如黃松有，他原來作為最高人民法院的副院長，審過刑事也審過民事，對于案情他有自己的意見。作為他的辯護(hù)律師，一審時(shí)他和另一律師與我的觀點(diǎn)不一致，但二審階段他的意見就跟我一樣了，認(rèn)為我的觀點(diǎn)成立，主張貪污罪名不成立。

　　新聞晨報(bào)：很多落馬高官原本就位高權(quán)重，甚至也曾有能力去影響司法公正，現(xiàn)在輪到他們受審，他們會不會擔(dān)心別人的權(quán)力會影響他的案子？

　　高子程：這個(gè)心態(tài)是很復(fù)雜的，有些人會有你說的這種擔(dān)心，但有的也沒有。有些官員本身就覺得他的事情不是犯罪，他沒想到利用權(quán)力去牟利。還有一類，他認(rèn)為司法權(quán)和行政權(quán)是不同的，司法權(quán)代表的國家機(jī)器的運(yùn)轉(zhuǎn)，會按照一個(gè)嚴(yán)密的程序進(jìn)行，而國家與他個(gè)人無怨無仇，所以他也會很期待能得到法律的公正審判。

　　當(dāng)然，就以往而言，的確有一些案件以外的因素和色彩會產(chǎn)生影響，比如某些領(lǐng)導(dǎo)的干預(yù)，輿論的綁架等等。出現(xiàn)這類情況時(shí)，當(dāng)事人就會對法律持懷疑態(tài)度。

　　不會接受沒有辯護(hù)空間的案子

　　在采訪中，高子程不止一次提到“表演”一詞。在他看來，一個(gè)不能或不想在法庭上發(fā)揮真正追求無罪從輕、減輕作用的辯護(hù)人，其辯護(hù)行為無異于拿法庭當(dāng)舞臺進(jìn)行表演。也正基于此，高子程對于什么樣的案子接、什么不接，有著嚴(yán)格的把控標(biāo)準(zhǔn)。即便他的委托人曾經(jīng)位高權(quán)重、財(cái)力雄厚，他也不想壞了自己的規(guī)矩，背離自己的良知。

　　新聞晨報(bào)：落馬高官的委托，你有些接，有些不接，根據(jù)什么做選擇？

　　高子程：我很在乎案情是否存在和辯護(hù)的作用發(fā)揮空間。辯護(hù)人根據(jù)案情分析判斷，結(jié)合辯護(hù)人自己調(diào)查取證，以現(xiàn)有法律為標(biāo)尺，竭盡全力、兌現(xiàn)辯護(hù)人的職責(zé)和良知，提出無罪、重罪改輕罪、量刑情節(jié)體現(xiàn)較輕、從輕、減輕的一切理由和證據(jù)材料，并力爭取得審判認(rèn)定的可能性。有這種可能性，就是有可辯護(hù)的空間。明知道發(fā)揮不了作用，還去接受這樣的委托，那無異于去法庭上表演，無異于二次傷害被告家屬的經(jīng)濟(jì)狀況。這絕不是我能做的。

　　新聞晨報(bào)：你怎么判斷一個(gè)案子辯護(hù)空間的大小？

　　高子程：這有一個(gè)過程，一般是分三步。首先，家屬來找我的，一見面就會介紹一些情況。然后，我會結(jié)合一些已有的或調(diào)取的或公開資料做一些判斷。第三，跟家屬見面后我會要求一個(gè)考慮的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間我會用自己的方式再去了解一些案情。會見被告也是了解的渠道。綜合以上信息，我去判斷通過合法的盡力的辯護(hù)，能不能起到作用。有就接，沒有我就明確告知，拒絕委托。

　　新聞晨報(bào)：以劉志軍案為例，你最早是接受了委托的，后來又退出。傳聞是因?yàn)槟阌X得沒法保他不死，是這樣的嗎？

　　高子程：首先我要澄清一點(diǎn)，劉志軍從未對我說過要我保他不死，這是媒體的謠傳。劉志軍案最早是他的家人委托的，協(xié)議簽了，錢也收了。我之所以退出，有兩個(gè)原因。一是接受了案件，半年的時(shí)間我沒法會見。第二，我聽信謠傳劉志軍受賄金額達(dá)到30多億，我信以為真，就覺得沒有什么空間了。如果真是30多個(gè)億，那就死定了。辯護(hù)毫無意義，盡管我認(rèn)為劉志軍是工作狂，對高鐵貢獻(xiàn)大，但我不想事后留下這樣的名聲——“高子程的辯護(hù)毫無意義，不起作用”。我不應(yīng)該在明知道辯護(hù)沒有意義的情況下，還去做無謂的辯護(hù)，這就等于去表演了。

　　當(dāng)然，近一年后公訴時(shí)，指控的金額只有6000多萬，那按照當(dāng)時(shí)的量刑標(biāo)準(zhǔn)和判例慣例，受賄2億以下沒判死刑，所以即使指派小律師出庭法援，劉志軍也是絕對不會被判處死刑的，所以劉志軍不請律師，相信組織，只求快判去監(jiān)獄服刑治病。況且，劉志軍雖然涉罪，但其對高鐵事業(yè)的貢獻(xiàn)也是有目共睹的，這也是依法不可能判處死刑的原因之一。即便沒有辯護(hù)律師，也是這個(gè)結(jié)果。

　　新聞晨報(bào)：如你所說，像劉志軍案，還有一些其他案子，有些落馬官員上庭只求認(rèn)罪，因此拒絕請律師，法庭就會為他請法律援助。那你有沒有做過這方面的法律援助工作？

　　高子程：前面說過，我出庭都是因家屬或本人委托。我從沒有做類似落馬高官只求認(rèn)罪，因拒絕請律師被法援機(jī)構(gòu)指派出庭進(jìn)行法律援助的案子。也可能我只求被告人合法權(quán)益不能被侵害而無視有關(guān)人員的旨意。

　　新聞晨報(bào)：那是不是意味著這方面的法律援助都是走過場？

　　高子程：法律援助是必須的，只要盡責(zé)，就是維護(hù)被告人合法權(quán)益的救濟(jì)補(bǔ)充。法援律師很辛苦，報(bào)酬微薄，主要出于公益心，在被告人認(rèn)罪不請律師或無錢請律師時(shí)，國家法律援助機(jī)構(gòu)為其指派不需本人付費(fèi)的律師為其辯護(hù)，這是法治文化和社會文明的標(biāo)志之一。

　　新聞晨報(bào)：總結(jié)一下，在你代理過的落馬高官辯護(hù)中，哪些案子的結(jié)果是令你滿意的？

　　高子程：最滿意的肯定是無罪釋放的。比如前面講到的王永安的案子。

　　有些案子的結(jié)果，只能說是比較滿意的，還不盡如人意。比如陳同海的案子，陳良宇的案子，等等。陳同海同期的判例，很多1個(gè)億的都死刑了，他近兩個(gè)億沒判死。我的辯護(hù)意見是至少要撤銷1億4千萬余元的指控，只認(rèn)定5000萬的證據(jù)存疑的涉案金額。最后判還是判了2億，但量刑只給了死緩。陳良宇的案子，三個(gè)罪改成兩個(gè)罪，撤銷一個(gè)罪，也算比較滿意，但不盡人意。鄭光迪案撤銷200萬指控只認(rèn)定存疑的5萬，也算進(jìn)一步。其它等等類似。

　　為貪官辯護(hù)不是做他們的幫兇

　　高子程說，辯護(hù)是國家通過立法設(shè)定的制度，其中當(dāng)然包括落馬高官享有同等的聘請律師辯護(hù)的權(quán)利，這是法治社會的標(biāo)志之一?！白鳛槁漶R高官的辯護(hù)律師，我不是他們的幫兇，也不是在為他犯罪行為進(jìn)行辯護(hù)。而是維護(hù)他的合法權(quán)益辯護(hù)，避免錯(cuò)判，避免輕罪重判”。在高子程看來，如果沒有辯護(hù)律師，作為司法審判的天平一端必將失重，天平不平，司法難以公正。

　　新聞晨報(bào)：你代理的過程中有受過威脅么？替貪官辯護(hù)，會不會讓你背上罵名？

　　高子程：有受過威脅。代理天津的一個(gè)案子，就有人通過打電話、發(fā)短信的方式威脅我，說“我要讓你死得比李莊還慘”。也有好心人勸我，出于我的人身安全考慮，讓我別去接一些案子。極少數(shù)情況下，也會有人站出來說不希望我去接某某的官司。

　　但我從來不認(rèn)為，此類案件與普通刑事案件相比有什么不同或風(fēng)險(xiǎn)偏高。恪盡職責(zé)、兌現(xiàn)良知、不負(fù)委托、不應(yīng)付或表演、竭盡全力維護(hù)被告人的合法權(quán)益，是辯護(hù)人的天職也是律師法對律師職業(yè)道德的要求。

　　至于罵名，也有。比較常見的說法，就是“你是替貪官辯護(hù)的，沒人會相信你”之類。我從不上網(wǎng)，對于輿論，我本身并不關(guān)心，但是我也承認(rèn)輿論有時(shí)會讓案情變得復(fù)雜，甚至?xí)Ψü倌芊褚婪ㄗ龀雠袥Q產(chǎn)生影響。

　　新聞晨報(bào)：代理這一類的案件，在調(diào)查取證方面，律師會不會遇到一些特殊的阻力？

　　高子程：看情況的，以往的確有，會見難、取證難。但是現(xiàn)在情況好多了。即便以往，也視案件不同，情況也不同。比如陳同海的案件，他的原單位就非常配合我的調(diào)查取證工作，需要什么材料馬上給你復(fù)印，需要見證人哪怕人在國外也及時(shí)給你調(diào)回來。但是陳良宇的案子，我的調(diào)查取證就很困難。比如說，我去有關(guān)部門調(diào)取房屋賣方合同，就沒調(diào)來，只能想辦法從另外的渠道取證。因?yàn)樗纳矸萏厥猓恍┯嘘P(guān)單位就不敢給他的辯護(hù)律師提供幫助。

　　在我看來，這些所謂阻力主要取決于下面人的心態(tài)。怕事的心態(tài)還是比較普遍的，都不愿意惹事。

　　新聞晨報(bào)：這兩年與過往相比，高官落馬的新聞接連不斷，是不是專程來找你的人也比以前多了？

　　高子程：是多了。與十八大之前相比，來找我的人比之前多了一倍。我只接了其中三分之一的案子，因?yàn)槲冶仨毧紤]我能在法律層面、證據(jù)層面發(fā)揮多大的作用。

　　新聞晨報(bào)：現(xiàn)在老百姓好像也見慣了“打老虎”的場面，這種環(huán)境的變化，對于辯護(hù)律師的工作有影響嗎？

　　高子程：其實(shí)“打老虎”原本就不神秘，高官因?yàn)樨澑漶R，這本身就是正常的事情，該抓的抓，該捕的捕。我相信隨著改革的深入，在制度層面構(gòu)架避免腐敗機(jī)制的希望也越來越高。

　　當(dāng)然，這類案件愈發(fā)的公開透明，并引起社會的關(guān)注，會推動法治理念的傳播，這是社會的進(jìn)步。對于我們律師職業(yè)而言，是件好事。

　　政法系統(tǒng)應(yīng)當(dāng)用律師來“體檢”

　　在談及以往的案情時(shí)，高子程總會用“過去”和“現(xiàn)在”來做一些對比。在他看來，以往司法領(lǐng)域諸多不合理、不科學(xué)的現(xiàn)象，如今正在不斷朝好的方向發(fā)展?！肮痉?、不枉不縱、平等重視辯護(hù)和控訴意見”——作為一名從業(yè)25年的律師，高子程對于十八屆三中全會、四中全會之后的司法公正和依法治國的理念寄予厚望。

　　新聞晨報(bào)：律師在法治環(huán)境的改良中扮演什么樣的角色？

　　高子程：我一直覺得，公檢法應(yīng)該把律師作為提高司法能力的資源，作為職業(yè)監(jiān)督人來看待。司法需要律師一如常人需要體檢，律師是職業(yè)人、專業(yè)人士、獨(dú)立的第三方。對于公檢法而言，把律師作為職業(yè)監(jiān)督人，等于是免費(fèi)利用中國律師這塊龐大的資源，給自己的司法體系做一次免費(fèi)的體檢，就跟人都要花錢去體檢一樣的，多數(shù)情況下是沒病的，但是少數(shù)情況下是有病的，我們需要及時(shí)發(fā)現(xiàn)，就不會讓疾病發(fā)展。

　　我希望律師資源能得到善用、善待。比如檢察院、法院，在評查案件的過程中，可以把相關(guān)的律師叫來參與，這對于正確評判自己的案件是否錯(cuò)誤，是有利的。對化解涉法涉訴糾紛是有作為的。而律師界，也有這樣的覺悟，我們希望被利用，來提高社會的公平正義程度。

　　當(dāng)然，律師的執(zhí)業(yè)水準(zhǔn)和執(zhí)業(yè)道德很重要很重要。

　　新聞晨報(bào)：你期待的司法環(huán)境是什么樣子的？

　　高子程：黨的十八大之后，依法治國和司法公正的理念正在逐步落實(shí)，很多以往出現(xiàn)的問題，我相信都能逐步解決。例如，尊重被告人家屬的委托、尊重被告人犯罪嫌疑人聘請律師的意愿，保障律師依法及時(shí)會見，及時(shí)閱卷，保障律師依法調(diào)查取證等辯護(hù)權(quán)，平等重視辯護(hù)律師的辯護(hù)意見，確保辯護(hù)作為刑事審判天平的一端，發(fā)揮應(yīng)有的功能，實(shí)現(xiàn)辯護(hù)制度的立法本意。確保審判有“兼聽則明”的機(jī)會和視野，實(shí)現(xiàn)不冤枉、不放縱的刑事司法目標(biāo)。如此，公平正義的司法環(huán)境可以構(gòu)建，法律成為全體社會成員的信仰，成為衡量是非曲直、罪與非罪的唯一剛性標(biāo)準(zhǔn)，全體社會成員遵紀(jì)守法的目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)。(記者張?jiān)?

責(zé)任編輯：陳海芹